حامیان احمدی نژاد برای هاشمی رفسنجانی در سوم شهریور ماه،جشن تولد می گیرند

می خواهند برای هاشمی تولد بگیرند،به مناسبت هشتادمین سالروز تولدش.اما این جشن تولد نه خصوصی است و نه خانوادگی.جشن تولد هاشمی را “هما” برگزار می کند؛”هواداران محمود احمدی نژاد”.هوادارانی که یک روز در میدان 72 نارمک برای رییس دولت محبوبشان تولد می گیرند و یک روز برای رقیب انتخاباتی او در اولین دوره ریاست جمهوری اش. هواداران محمود احمدی نژاد این بار می خواهنددیدگاه همیشگی شان نسبت به هاشمی را با جشن تولد 80 سالگی او بیشتر فریاد بزنند.خبر برگزاری جلسه هم اندیشی با محوریت هاشمی در روز سوم شهریور را محمدرضا داوری  مدیر مجتمع “هما” اعلام می کند.سوم شهریور دقیقا روز تولد اکبر هاشمی بهرمانی است.همان کسی که تیم احمدی نژاد همواره از ایجاد دو قطبی میان او و احمدی نژاد حمایت می کند.همان کاری که در  انتخابات سال 84 انجام شد تا محمود احمدی نژاد راهی پاستور شود.

داوری که از هواداران همیشگی و مشاوران رسانه ای احمدی نژاد بوده است این جشن تولد را به “هاشمی شناسی” تعبیر می کند.”هاشمی شناسی” که به گفته او نه مقصود سیاسی دارد و نه تخریبی.داوری در گفت و گویی اعلام کرد:ریل گذاری ساختار نظام جمهوری اسلامی را هاشمی انجام داده است.ساختار حقیقی که به گفته او باید نقد شود تا تفاوت های گفتمان هاشمی با گفتمان احمدی نژاد مشخص شود و ساختار حقیقی نظام اصلاح.احمدی نژادی ها می خواهند هاشمی را برای افکار عمومی در آستانه دهه نهم زندگی اش روایت کنند.داوری احمدی نژاد را همچنان فردی محبوب می داند و حتی از بازگشت اصولگرایان به دامن او خبر می دهد.به گفته داوری انتگرال های طرفداران احمدی نژاد از نظر سنجی هایی که گروه هما انجام داده  و تعمیم آن به کل کشور نشان می دهد که احمدی نژاد در یک انتخابات و در رقابت  با حسن روحانی 30 میلیون رای می آورد.

قرار است سوم شهریور که روز تولد آقای هاشمی است جلسه هم اندیشی برگزار می کنید.این همایش با چه محوریتی قرار است برگزار شود؟

سوم شهریور 1393 با هشتادمین سالگرد تولد آقای هاشمی هم زمان است و ایشان وارد نهمین دهه زندگی خود می شوند.با توجه به نقش انکارناپذیر آقای هاشمی در بنای ساختار نظام حقیقی جمهوری اسلامی و تاثیرات ویژه ایشان در محیط داخلی و خارجی جمهوری اسلامی و شکل گیری دولت‌ها در ادوار مختلف “هما” تصمیم به برگزاری چنین همایشی گرفت.آقای هاشمی پیش از سال 84 یعنی در دولت های بعد از انقلاب محور همه دولت‌ها بوده اند و بعد از سال 92 هم عملا دولت آقای روحانی دولت نیابتی از طرف آقای هاشمی است.به همین جهت شناخت بینش،منش و روش آقای هاشمی می تواند ابزار خوبی را در اختیار افکار عمومی بگذارد تا جریان‌ها و دولت‌های پس از انقلاب و همین طور ساختار حقیقی نظام جمهوری اسلامی را دقیق‌تر بشناسند.ما هشتادمین سالگرد تولد ایشان بهانه ای قرار دادیم تا بتوانیم جلسه هم اندیشی داشته باشیم تا افراد مختلف که در این زمینه نظراتی دارند حضور پیدا کنند و در این باره نقطه نظراتشان را مطرح کنند.

با توجه به موضع گیری های شما و نزدیکان فکری تان این همایش قطعا رویکردی انتقادی دارد؟

نه رویکرد ما تخریبی نیست ما بیشتر بحث‌های توصیفی را در این همایش دنبال می کنیم و این همایش را برای شناخت ایشان ترتیب داده ایم.

روایت شما از هاشمی برای افکار عمومی با چه هدفی است؛چون تیم احمدی نژاد همواره دنبال ایجاد دو قطبی هاشمی – احمدی نژاد است؟

همان طور که گفتم با توجه به نقش محوری آقای هاشمی در ایجاد ساختار حقیقی نظام جمهوری اسلامی،شناخت آقای هاشمی و راهبردهای ایشان اهمیت دارد.وقتی افکار عمومی آقای هاشمی را دقیق بشناسند و به جای یک تصویر مشاطه شده تصویر واقعی را جایگزین کنیم.چه کسانی که تصویر کاریکاتوری از ایشان را نشان می دهند و چه کسانی که سعی دارند تصویری خاص که شاید چندان انطباق با واقعیت‌های ذهنی و عملی ایشان ندارد را به نمایش می گذارند اشتباه می کنند.ما این همایش را برای نشان دادن تصویر واقعی آقای هاشمی برگزار می کنیم.ما می خواهیم با رویکردی کارشناسی کارنامه آقای هاشمی را بررسی کنیم.بالاخره بررسی کارنامه،عملکرد و روش های ایشان در این زمان 80 ساله بسیار مهم است.یعنی اگر کسی هاشمی را بشناسد می تواند تحولات 35 سال اخیر در جمهوری اسلامی را بشناسد.ما می خواهیم آقای هاشمی را بشناسیم.هاشمی کیست؟چه می گوید؟چه می کند؟

ایجاد یک فضای دو قطبی که یک طرفش هاشمی،ناطق،خاتمی و روحانی را قرار می دهید و یک طرفش احمدی نژاد،با چه هدفی توسط شما و همفکرانتان دنبال می شود؟

ما قصد و اراده سیاسی نداریم.بنای این همایش هم یک کار کارشناسی است.من واقعا علاقه مندم که این روند توصیفی طی شود.به خاطر همین هم می خواهیم از کسانی مثل آقای زیباکلام و لیلاز و سایر طیف‌ ها هم دعوت کنیم تا دوستان دیدگاه های خود را بگویند و به بحث گذاشته شود چون شکل جلسه هم اندیشی است و این گونه نیست که صرفا سخنران داشته باشیم،سوال و جواب هم خواهیم داشت.

پس مناظره ای با محوریت هاشمی ترتیب داده‌ اید ؟

خیر.فقط دوستان نقطه نظراتشان را در مورد آقای هاشمی می گویند.به نظر من آقای زیباکلام پایه گذار هاشمی شناسی است.ایشان چند کتاب در مورد آقای هاشمی نوشتند.کتابی هم با عنوان “هاشمی بدون روتوش” دارند که مصاحبه تفصیلی و حقوقی با آقای هاشمی است.ما اقای زیباکلام را کسی می دانیم که هاشمی شناسی را در ایران پایه گذاری کرد که از ایشان هم دعوت کردیم.ما اصلا نمی خواهیم در همایش حرف سیاسی بزنیم و موضعگیری سیاسی داشته باشیم.بالاخره ما جمعی هستیم در مجتمع رسانه ای “هما” که فعالین رسانه ای آقای احمدی نژاد هستیم که اعتقاد داریم شناخت آقای هاشمی به شناخت بهتر آقای احمدی نژاد کمک می کند.وقتی ما آقای هاشمی را دقیق بشناسیم قطب مقابل ایشان را که آقای احمدی نژاد است هم بهتر می شناسیم.

من هم سوالم همین بود که چرا شما در پی این هستید که فضای دو قطبی احمدی نژاد-هاشمی را ایجاد کنید؟

ما در پی ایجاد فضای دو قطبی میان احمدی نژاد-هاشمی نیستیم،اما این واقعیتی است که وجود دارد.شما به سایت آقای هاشمی مراجعه کنید.حتی خود آقای هاشمی هم این فضای دو قطبی را دقیق تشخیص داده اند.ما در ایران امروز دو خط مشی در درون نظام جمهوری اسلامی داریم.خط مشی آقای هاشمی و خط مشی آقای احمدی نژاد.خط مشی آقای هاشمی مبتنی بر اشرافی گری است البته فراتر از اشرافی گری به معنای ثروت بلکه اشرافیت به معنای حاکمیت طبقه خاص.البته منظور من خط مشی اصلی است.خرده خط مشی ها را  هم داریم اما دو خط مشی اصلی داریم که یکی خط مشی آقای هاشمی است و دیگری خط مشی آقای احمدی نژاد و تضاد اصلی میان این دو است.

این قیاس،قیاس درستی است؟هاشمی با احمدی نژاد قابل قیاس است؟وزن این دو نفر یکسان است؟

منظورتان از وزن ، وزن بدنی است. وزن آقای احمدی نژاد خیلی کم تر از آقای هاشمی است.

منظور من وزن سیاسی این دو نفر است؛واضح است چه می پرسم.منظور من قد این دو نفر است،البته قد سیاسی.

بله،آقای احمدی نژاد که متکی به قدرت مردم هستند.همین نگاه شما خاصگرایی آقای هاشمی را نشان می دهد.فضای سیاسی یعنی چه؟هزار نفر بازیگر سیاسی نخبه بازیگر هستند؟خیر من با این موافق نیستم.

از نظر پیشینه سیاسی چطور؟

این موضوع اصلا مهم نیست.این نگاه نشان می دهد خود شما هم اسیر این اشرافیت گرایی سیاسی هستید.پیشینه سیاسی یعنی چه؟شما باید به گفتمان افراد نگاه کنید.اصلا بحث اشخاص مطرح نیست.دو گفتمان وجود دارد.احمدی نژاد یک گفتمان در جمهوری اسلامی محسوب می شود و هاشمی گفتمانی دیگر.ما اصلی ترین تضاد گفتمانی در ایران را درون ساختار و نظام جمهوری اسلامیدر  میان گفتمان و رویکردهای احمدی نژاد و هاشمی می بینیم.در واقع جریان احمدی نژاد مبتنی بر گفتمان مردم گرایی است.ایشان در حوزه عملکرد و گفتمانی اعتقاد به توده های مردم دارد آقای هاشمی گفتمان خاصگرا و به معنایی اشرافیت گرایی به معنای اشرافیت سیاسی دارد.آقای هاشمی همیشه اعتقاد داشته است که بازیگری سیاسی باید همیشه محدود به دو جناح چپ و راست یا اصلاح طلب و اصولگرا باشد.

شما به این خاص گرا بودن نقد دارید؟

قطعا مخالف خاص گرا بودن آقای هاشمی هستیم.ما همایش را صرفا با رویکرد انتقادی برگزار نمی کنیم.ما می خواهیم آقای هاشمی را بشناسیم.

می خواهید مردم بیشتر هاشمی را بشناسند تا در نهایت به چه نتیجه ای برسید؟

اعتقاد داریم شناخت آقای هاشمی  موضوع مهمی است.

فکر نمی کنید اگر هاشمی را که به گفته خودتان موثرترین فرد در شکل گیری ساختار نظام جمهوری اسلامی است تخریب کنید خسارتش برای شما زیاد باشد؟

 چه اشکالی دارد که ساختار نظام را به نقد بکشیم.مشخص است که اگر نظام هم در ساختار اشکال دارد باید برطرف کند.اگر آقای هاشمی در دوره ای که ریل گذاری برای ساختار نظام در زمینه های سیاسی ، اجتماعی ، فرهنگی ، اقتصادی و سیاست خارجی را انجام می داند اشکالی در کارشان بوده است باید شناسایی و اصلاح شود.اشکالی ندارد.یعنی شما می خواهید باب نقد آقای هاشمی را ببندید؟آقای هاشمی از سال 60 تا 84 به جرات می توان گفت بازیگر و نقش آفرین اصلی و بلا منازع در همه معادلات درون نظام بوده اند.ما از سال 58 که رفراندوم برگزار شده است وضعیت جمهوری اسلامی ژله ای و پرتلاطم بود، ما از شهریور 60 به سمت نهاد سازی تثبیتی می رویم.آقای هاشمی این نهاد سازی تثبیتی و ریل گذاری ها رار بر اساس رویکردها و اعتقادات خود انجام داده اند. چیدمان منابع انسانی برای نظام از شهریور 60 تا شهریور 84 کاملا در اختیار آقای هاشمی بود.آمدن آقای احمدی نژاد یک استثنا در این روند بود در واقع در این دوره 8 ساله فضایی ایجاد شد که نگاهی غیر از نگاه آقای هاشمی بر دولت حاکم باشد.

پس جریان احمدی نژاد دنبال تغییر ساختار نظام جمهوری اسلامی است؟

نظام جمهوری اسلامی یک ساختار حقوقی و یک ساختار حقیقی دارد.ساختار حقوقی نظام شامل نهادسازی هایی است که در درون قانون اساسی شکل گرفته است.ما در مورد ساختار حقوقی نقدی نداریم و معتقدیم ساختار حقوقی نظام می تواند تامین کننده مطالبات تاریخی مردم باشد اما آنچه که در این 36 سال از ساختار حقیقی شکل گرفته است حول اندیشه آقای هاشمی بوده و ما معتقدیم باید این ساختار اصلاح شود.آقای هاشمی نقش بلامنازعی داشته است.دیگرانی هم بوده اند و تاثیر گذاشته اند اما هاشمی تاثیر متفاوتی داشته است.مثلا در مورد سیاست خارجه و چرخش هایی که نظام در مقاطع مختلف داشته است.

شما معتقدید روی کار آمدن احمدی نژاد به تغییر این ساختار کمک کرد؟

نه.دوره 8 ساله احمدی نژاد دوره ای است که نقش آفرینی هاشمی در دولت کم می شود اما  باز هم به صفر نمی رسد.در واقع نقش آفرینی ایشان در راس دولت کم می شود.چون بدنه تاحد زیادی با ایشان همراه هستند و نقش آفرینی شان به صفر نمی رسد و گرنه وقتی احمدی نژاد آمد نه آنقدر نیرو داشت و نه آنقدر توان که بتواند این ساختار را تغییر دهد.ما میان هاشمی و احمدی نژاد تقابلی ایجاد نمی کنیم.این واقعیت وجود دارد و ما فقط آن را توصیف می کنیم.ما نمی خواهیم چیزی را القا کنیم فقط می خواهیم توصیف کنیم.ما در درون نظام جمهوری اسلامی دو خط مشی داریم که تضاد  به وجود می آورد.

در مورد همایش صحبت کنیم.سخنرانانی که دعوت کرده اید چه کسانی هستند؟

ما در چند روز آینده فراخوان می دهیم تا کسانی که علاقه مند هستند مقالات خود را بفرستندو  ما از میان این مقالات افرادی را انتخاب می کنیم تا در همایش شرکت کنند.ضمن این که من به شخصه چون آقای زیبا کلام را پایه گذار پروژه هاشمی شناسی می دانم از ایشان هم دعوت کرده ام که در همایش حضور داشته باشند.

این همایش هم زمان ببا سال روز تولد هاشمی است از نزدیکان ایشان یا اعضای خانواده شان کسی را دعوت می کنید؟

خیر.

کیک تولد هم برای هاشمی می گیرد؟

خیر کیک نمی گیریم.

خودشان را هم دعوت می کنید؟

ما فراخوان می دهیم.فراخوان ما هم عمومی است.اگر دوستان و نزدیکانشان دوست داشته باشند می توانند شرکت کنند. از نظر ما منعی وجود ندارد و استقبال هم می کنیم که از نزدیکان و بستگان ایشان در مراسم شرکت کنند.

این که خودشان هم در همایش حضور داشته باشند و توصیف های شما را در مورد خودشان بشنوند می تواند جالب باشد.بالاخره یک نوع جشن تولد است .آن هم جشن تولد حامیان به قول شما یک قطب سیاسی برای یک قطب دیگر.

برنامه ریزی با کمیته آموزش و پژوهش در موسسه “هما” است اما من این پیشنهاد را هم مطرح می کنم.اتفاقا ما هم از حضور نزدیکان و بستگان ایشان در همایش استقبال می کنیم.

شما همچنان از حامیان سرسخت احمدی نژاد هستید.در مدت اخیر بسیاری از حامیان پیشین احمدی نژاد از وزرا و بدنه دولت گرفته تا فعالین حزبی حامی ایشان اعلام برائت کردند و از حمایت دست کشیدند.چرا شما همچنان به حمایت از ایشان اصرار دارید؟

اول این که می گویید خیلی ها از گفتمان احمدی نژاد جدا شدند باید بگویم این جدا شدگان “خیلی ها” نبودند.عده ای بودند که از همان ابتدا از بدنه دولت جدا شدند مثل آقای کاظمی یا خانم دستجردی.اما داستان اصولگرا ها جدا است.موضوع آن ها سیاسی است.اصولگرایانی که روزی از احمدی نژاد اعلام برائت کردند الان فهمیدند که اشتباه کردند و به دامن آقای احمدی نژاد برگشته اند.بدنه اصولگرایی از الان موج بازگشت به آقای احمدی نژاد را شروع کرده اند.

برای این ادعا سندی هم دارید.ما بیشتر مسابقه اعلام برائت از احمدی نژاد را شاهد هستیم ؛از چه طیف اصولگرایانی موج بازگشت به احمدی نژاد را شروع کرده اند؟

 برآورد دقیق روی اشخاص ندارم اما موج بازگشت بدنه اصولگرایان به سمت احمدی نژاد را شاهد هستیم. در جلسات افرادی مراجعه می کنند که وقتی بحث ها و صحبت های آن را می شنویم متوجه می شویم تعداد زیادی از آن ها از اتفاقات بین سال 90 تا 92 و رفتارهایی که با آقای احمدی نژاد شد اعلام برائت می کنند و مایل هستند دوباره بازگردند و دوباره کنار احمدی نژاد قرار بگیرند.

پس فکر می کنید اگر احمدی نژاد به عرصه رقابت های انتخاباتی بازگردد با اقبال مردم و طیف اصولگرایی مواجه می شوند؟

من واقعا نمی دانم که ایشان بنا دارند به این عرصه بازگردند یا نه اما الان به حوزه اجتماعی بازگشته ایم و ایشان در این حوزه فعالیت می کنند.

به هر حال ایشان دیدار هایی دارند و همایش هایی برگزار می کنند که به نظر نمی رسد فقط مربوط به حوزه اجتماعی باشد ؟

نه دلیلی ندارد.شما می توانید فعالیت اجتماعی بدون رویکرد و اهداف سیاسی داشته باشید.احمدی نژاد برای چه باید به دنبال انتخابات مجلس باشد.چه چیزی به او اضافه می شود؟احمدی نژاد 8 سال رییس جمهوری بود حتی اگر رییس جمهور هم شود چیزی به او اضافه نمی شود.احمدی نژاد کسی بود که رکورد رای را با 25 میلیون رای شکسته است.

پیش بینی می کنید در صورتی که احمدی نژاد به عرصه رقابت سیاسی بازگردد و انتخابات را وزارت کشور مستقلی برگزار کند باز هم این تعداد رای برای او اعلام می شود؟

من اعتقاد دارم و پیشنهاد می دهم اگر همین امروز آقای روحانی و آقای احمدی نژاد در عرصه رقابت انتخاباتی حضور پیدا کنند و تمام فرصت تبلیغات احمدی نژاد را هم به روحانی بدهند تردید ندارم که احمدی نژاد حداقل  30 میلیون رای می آورد.

یعنی معتقد هستید  پایگاه اجتماعی احمدی نژاد بعد از این 8 سال بیشتر شده است؟

بله.می دانید چرا؟برای این که مردم متوجه شدند در بسیاری مواقع تبلیغاتی که علیه احمدی نژاد بود فریب بود.مثلا بحث اتهامات و فسادهایی که در رسانه ها از آن صحبت می کنند از طریق مراجع قضایی و قانونی پیگیری نمی شود.

اما این اتهامات از مراجع قانونی هم پیگیری شده است،مجلس هم پیگیر این تخلفات است.

این ها فقط پروپاگاندای سیاسی است.یک بار آقای مشایی حرف خوبی زد.مشایی گفت اگر این اتهاماتی که می زنند مستند قضایی داشت آقایان اول سیر قضایی را طی می کردند بعد کار رسانه ای می کردند.اتهاماتی از این دست وقتی رسانه ای می شود که ما به ازای قضایی ندارد؛ وگرنه اگر این اتهاماتی که به آقای احمدی نژاد می زنند واقعی باشد باید احمدی نژاد را دار بزنند.

گویا خبر ندارید برخی نزدیکان احمدی نژاد در بالاترین سطح دولتش پرونده هایی در دادگاه دارند.

این که اتهام است بعد از آن چه اتفاقی افتاد؟می گویید چرا پای احمدی نژاد ایستاده ام ؟ برای این که مدت ها است ایشان را از نزدیک می شناسم و می دانم همه اتهامات به او کذب و دروغ است.

شما با اطمینان می گویید که محبوبیت احمدی نژاد از سال 84 هم بیشتر شده است.این پیش بینی بر اساس چه برآورد آماری است؟

ما در دوره ای که وزارت کشور بودم نظر سنجی های منظمی داشتیم اما در مجتمع “هما” هم نظرسنجی های کوچک و منطقه ای داریم که انتگرال می گیریم و به کل کشور تعمیم می دهیم انتگرال این نظر سنجی ها به ما می گوید محبوبیت احمدی نژاد بیشتر شده است.ما نظر سنجی هایی در مورد عملکرد آقای روحانی،نگاه مردم به دولت فعلی و دولت گذشته انجام می دهیم.ارزیابی ما بر اساس این نظرسنجی ها است.

پس چرا هر همایش و گردهمایی که با حضور احمدی نژاد و نزدیکانش برگزار می شود با استقبال مردم مواجه نمی شود؟موضوعی که گویا در جلسات خصوصی ساختمان ولنجک هم به آن اعتراض شده بود.احمدی نژاد وقتی همین اواخر به مشهد سفر کرد استقبال خاصی از او نشد.اینجا آن انتگرال گیری ها به قول شما جواب نداده گویا.

به خاطر این که ما امکانات نداریم.اطلاع رسانی صورت نمی گیرد.آقای احمدی نژاد الان حتی یک روزنامه هم ندارد.سایت هایی هم که برای احمدی نژاد فعالیت می کنند عمدتا دانشجویی و مردمی است.سایت های ما مثل دولت بهار  و میدان 72 حتی برای فعالیت رسانه ای خود دفتر ثابت ندارند.بچه ها در اتاق های شخصی شان کار می کنند.

اما با توجه به درآمد نفتی ویژه در زمان احمدی نژاد و حساب و کتاب هایی که نشان از گم شدن دلارهای زیادی دارند خیلی مشکل مالی از طرف تیم حامیان احمدی نزاد قابل پذیرش نیست؟

مگر جریان آقای احمدی نژاد مثل جریان آقای هاشمی به اسپانسرهای نفتی متصل است.

اما به هر حال این طور که شما می گویید جریان احمدی نژاد در حد یک گفتمان است و حتما حمایت های مردمی دارد و این حمایت های مردمی حمیات مالی هم می کنند دیگر.مگر اینکه حمایت مردمی ای که می گویید انتگرال ها نشان می دهند درست نباشد.

مگر ما قراردادهایی مثل کرسنت داشتیم؟نداشتیم.ما فقط اتهام خوردیم.مجموعه احمدی نژاد به لحاظ بنیه اقتصادی بسیار مجموعه ضعیفی است و کاملا با پتانسیل مردمی کار می کند.